amc100F в режиме чековый-онлайн...

Чековый он-лайн по трактовке с сайта www.gmek-kkm.ru
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Цитирую ВОПРОС-ОТВЕТ
Вопросы по теме: " Применение ККМ " вопрос 275, получен 21.03.02 8:33:38 Александра Павленко
Вопрос:
"Здраствуйте! В нашем магазине используется ККМ "АМС-100Ф" в составе 1С и компоненты "Чековый online" от фирмы "Версия-Т". Представитель местной налоговой инспекции сообщил, что применение ККМ в данном режиме запрещено, не ссылаясь ни на какие законодательные документы. Мы обратились в ЗАО "Аркус-Д", которое является ген. поставщиком и заявителем ККМ "АМС" с запросом о правомерности использовании ККМ в данном режиме, на что получили ответ (цитирую дословно): "Режим работы "чековый online" для системных пассивных ККМ "АМС-100Ф" и "АМС-200Ф" является разновидностью режима online для компьютерно- кассовых систем. Основное отличие состоит в том, что при работе в обыкновенном online режиме, данные о покупках запрашиваются с компьютера последовательно для каждой покупки, а при работе в режиме "чековый online" данные о покупках запрашиваются в пакетном режиме, посылкой соответствующего запроса на компьютер. Далее, данные о покупках из предварительно сформированной оператором базы покупок, как и в случае online режима, по запросу с ККМ принимаются в чековый буфер ККМ, обрабатываюся и выводятся штатными алгоритмами работы ККМ. Соответственно, все данные о продажах проводятся алгоритмами ККМ, как и случае ее автономной работы самостоятельно, без участия и вмешательства в работу со стороны внешнего программного обеспечения. Передача управляющих команд по каналу связи, а также работа компьютера в режиме заненяющем работу ККМ в данном программном обеспечении, а также в протоколах ККМ не предусмотрена. Таким образом, режим работы "чековый online" принципиально отличается от режима работы "фискальный регистратор", где по каналу связи передаются управляющие команды, и не допускает использование ККМ "АМС-100Ф" и "АМС-200Ф" в качестве фискальных регистраторов. Данная конфигурация рабочего места обеспечивает гарантированную защиту от несанкционированного доступа к данным ККМ и коррекции фискальной памяти. Запрета на применение данного режима со стороны ГМЭК нет." (конец цитаты) Просим ответить, кто прав в данной ситуации, действительно ли нет запрета со стороны ГМЭК, как указано в ответе "Аркус-Д"? Заранее благодарим за ответ. "
ОТВЕТ: Вольфсон И.П.
"Для определения режима работы ККМ следует рассмотреть весь цикл обслуживания конкретного покупателя. Если с клавиатуры ККМ вводятся, например, коды и количества всех товаров, а затем, в пакетном режиме, ККМ получает с компьютера дополнительные данные по товарам, такой режим не должен быть классифицирован как режим "фискального регистратора". Если же все данные по конкретному покупателю вводятся в компьютер с его клавиатуры "оператором базы покупок", зачастую работающим по совместительству оператором ККМ, то, независимо от того, посылаются эти данные в ККМ из компьютера по инициативе компьютера, или по нажатию одной или нескольких клавиш ККМ, имеет место применение ККМ в режиме "фискального регистратора", запрещенном ГМЭК. "

МОЖЕТЕ_ЛИ ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ ПОСЛЕДНИЙ АБЗАЦ, т.к. чековый он-лайн с Амс100ф достаточно практичное решение автоматизации с хорошими характеристиками по ценам оборудования и ПО.

Читая конференцию на сайте ГМЭК наткнулся на такое примерно высказывание: если ККМ сертифицировать (помимо ее основных требований) как обладающую способностью работать в режиме фискального регистратора, (чего не было сделано ни с одной моделью ККМ) то тогда пожалуйста, можно ее использовать в режиме ФР. А насколько это сложно и рационально, с точки зрения производителя АМС100Ф ???

Я неточно выразился, т.к. специализируюсь немного в другой области деятельности, поэтому опять же зацитирую Вопрос-Ответ с сайта ГМЭК:
вопрос 432, получен 14.05.02 0:22:18 Хевсоков А.А.
Хотелось бы прочитать исчерпывающий ответ, чем именно руководствовалась уважаемая комиссия, запрещая работу ККМ в режиме фискального регистратора? Какие существуют фундаментальные конструктивные различия фискальных регистраторов по сравнению с пассивными СККМ, способствующие целям налогооблажения?
ОТВЕТ:
Козлов В.И.
Фундаментальной особенностью фискального регистратора (ФР) является его неавтономность, иными словами, единственно возможным режимом его функционирования является режим, в котором данные поступают в ФР через канал связи. Класс пассивных системных ККМ (ПСККМ) существовал в Классификаторе ККМ до появления класса ФР, и включал в себя машины, предназначенные для автономного использования при осуществлении денежных расчетов, с возможностью передачи в систему данных о (самостоятельно!) проведенных операциях, а также получения из системы параметрических настроек в период между сменами. Таким образом, ПСККМ обладает принципиально иным набором функциональных возможностей по сравнению с ФР. Именно такой набор возможностей ПСККМ проверялся при технических экспертизах. С появлением класса ФР было разрешено применение ПСККМ в качестве ФР при наличии соответствующей возможности, подтвержденной технической экспертизой. (То есть, ККМ должна была пройти экспертизу на соответствие техническим требованиям к ФР, а не к ПСККМ). Ни одна ПСККМ такую экспертизу не прошла, однако, почти в каждой модели ПСККМ, разработчики стали реализовывать режим ФР по своему разумению. В результате к 2000 году сложилась ситуация «стихийного» использования ПСККМ в режиме ФР, при этом ПСККМ использовали программное обеспечение (ПО), в лучшем случае не проверявшееся в части режима ФР, а в худшем – не проверявшееся вообще. На этом фоне в ПСККМ стало устанавливаться «хакерское» ПО с заложенными в нем возможностями злоупотреблений, в ПСККМ появились недокументированные интерфейсные возможности и т.п., при отсутствии действенных рычагов контроля за корректностью применения ПСККМ в режиме ФР. В связи с изложенным, 15 июня 2000 года ГМЭК запретила применение ПСККМ в режиме ФР.
======================
Судя по ответу возможность использования ККМ в реж ФЦ была ("ККМ должна была пройти экспертизу на соответствие техническим требованиям к ФР, а не к ПСККМ"), а сейчас все это в прошлом ???

Цитата
В связи с изложенным, 15 июня 2000 года ГМЭК запретила применение ПСККМ в режиме ФР.

А что это за положение ГМЭК от 15 июня 2000, я такого не нашел

Цитата
NiGMa писал(а): На самом деле - не Положение, а Протокол ГМЭК. Протоколы ГМЭК официально нигде не публикуются, но налоговая рассылает выписки из них по инспекциям в виде писем МНС. Протокол от 15 июня 2000 года был разослан письмом №ВНК-6-16/549@ от 20 июля 2000 г. Найти их можно, например, в Консультанте (точно есть): http://base.consultant.ru/nalbuh/q32.exe?B0CKQ

Это я все знаю, а еще я получил официальный ответ от налоговой (на сайте ГМЭК, кстати тоже есть ответы практически такого же содержания). Если вы используете ПЗУ, прошедшую ЛЭО - вы можете использовать все режимы этой ПЗУ, так как все они прошли проверку гос. органов.

На мой взгляд из официальных бумаг все упирается в формулировку
из письма от 20 июля 2000 г. N ВНК-6-16/549:

"...В иных случаях применение при проведении денежных расчетов с населением системной контрольно - кассовой машины, использующей канал связи для получения команд управления, заменяющих работу ее клавиатуры, следует квалифицировать как применение контрольно - кассовой машины, не отвечающей требованиям, предусмотренным законодательством о применении контрольно - кассовых машин... "

То есть передачу команд управления по каналу связи определить-то как-то непросто, и это понятие подменяют тем, что если касса совершает какое либо действие (которое она должна делать ТОЛЬКО по команде со своей клавиатеры) по команде с компьютера , то имеет место работа ККМ в режиме фискального регистратора.

Вывод: надо аргументированно доказать обратное без применения сложно-технических терминов и понятий.

Кто Возьмется ?

И третий вопрос:
Возможна ли доработка "АРМ Кассира" до такого режима работы:
1. Кассир сканирует штрих-код с товара.
2. Жмет кнопу на кассе - покупка попадает в чековый буфер кассы и та отображает цену.
3. цикл по п.1и2 повторяется по количеству покупаемого ассортимента
4. Кассир пробивает чек на кассе.

Вроде вообще придратся не до чего

Встречается и такое:

http://webforum.land.ru/mes.php?id=5347145&fs=0&ord=0&board=24040&lst=&arhv=

Для ping. По поводу письма (сообщение от 15 марта 2003). Цитирую: "...применение при проведении денежных расчетов с населением системной контрольно - кассовой машины, использующей канал связи для получения команд управления, заменяющих работу ее клавиатуры, следует квалифицировать как применение контрольно - кассовой машины, не отвечающей требованиям, предусмотренным законодательством о применении контрольно - кассовых машин... ". А какие команды управления АРМ гонит на АМС??? Я на кассе жму клавиши, и касса запращивает у компа информацию.
Понятия "режим ФР не существует (см.выше)!!! Есть понятие "фискальный регистратор". По-моему. Елена дала подробные ответы на вопросы, и со ссылками.